Portavoz de Asjubi40
Una asociación y una lucha en defensa de una jubilación sin penalizaciones para largas carreras de cotización de más de 40 años
Con frecuencia las entrevistas nacen como iniciativa de los entrevistados que muestran interés por llegar al barrio desde estas páginas. En este caso, fuimos nosotros los que nos dirigimos a esta asociación, que nos pareció especialmente interesante. No se trata de una reivindicación tradicional la de Asjubi40, una reivindicación de facción o de partido, sino lo contrario: reclamar que, para una larga carrera de cotización de más de cuarenta años, se eliminen las penalizaciones, se trate de una jubilación forzosa o voluntaria. Es una propuesta tan limpia y tan legítima que desde que la conocimos nos pareció de justicia darles este espacio. No se trata de la necesidad de quienes ya mayores se quedan sin trabajo y se enfrentan a un mercado laboral que les niega oportunidades; ese es otro problema muy serio que se camufla con la miseria del subsidio para mayores de 52 años. No se puede confundir una cosa con otra. En este caso se trata de que 40 años de cotización o más ya es motivo suficiente para que el trabajador pueda decidir retirarse sin ser castigado. El caso más frecuente es el del trabajador que con cuarenta y muchos años trabajando y cotizando decide retirarse con 63 años, dos antes de su edad legal, y se encuentra con un recorte drástico de su pensión a modo de “castigo”. Este es un tema que hemos hablado muchas veces en nuestros debates y ahora nos encontramos con gentes que se organizan para exigir un trato justo para quienes seguramente son las gentes más serias y solidarias del sistema.
Llegan al local dos jubilados de aspecto cuidado y formas muy amables, y nos bastan las presentaciones previas para saber que va a ser difícil recoger en este espacio todo lo que puedan aportar como conocimiento y experiencia. De todos modos, lo vamos a intentar…
P.- Nos gusta dar la ocasión al entrevistado de presentarse. Tu nombre, tu función en la asociación, quiénes sois…
R.- Yo soy Santiago Menchero y soy vicepresidente y portavoz de Asjubi40. Llevo en la asociación desde que se fundó, incluso antes.
P.- Bueno, entonces presenta la asociación, de qué se trata…
R.- La asociación se fundó para pedir la eliminación de los coeficientes reductores a las personas que tienen largas carreras de cotización y se tuvieron que jubilar anticipadamente forzosos, o voluntariamente, por motivos diferentes. Lo que pedimos es que se eliminen esos coeficientes reductores, que son brutales, a gente que ha trabajado 40, 45, 47 años, y que además se los mantienen para toda la vida, algo que es una injusticia comparada con otros colectivos.
P.- ¿Cómo nació Asjubi40?
R.- Nació a través de una entrega de casi medio millón de firmas en el Congreso de los Diputados, hace prácticamente 12 años. A raíz de ahí se formó la asociación.
P.- ¿Qué habéis hecho durante estos años?
R.- La asociación trata de que la gente conozca qué es lo que nos mueve y qué es lo que reclamamos. Políticamente empezamos a presentar proposiciones no de ley en todos los Parlamentos autonómicos. Conseguimos que se aprobaran en 16 de las 17 comunidades autónomas. En las diputaciones presentamos también nuestro proyecto para que lo apoyaran y llegar a la aprobación en muchos ayuntamientos principales. Como nos decían que no era bastante, tuvimos que ir al Senado y conseguimos que se aprobara una proposición no de ley. Y, como tampoco era suficiente, nos fuimos al Congreso de los Diputados.
P.- ¿Ahí ya llegasteis al Congreso?
R.- Sí, presentamos dos proposiciones no de ley que reclamaban que se solucionara el problema de los coeficientes reductores y conseguimos que se aprobaran. Eso tampoco fue suficiente políticamente.
P.- ¿Por qué una proposición no de ley? ¿Por qué no mejor una proposición de ley que fuera debatida, que fuera enmendada…?
R.- Porque al principio lo que nos interesaba era que se debatiera en todas las comunidades autónomas y que se diera a conocer en todos los sitios. Las proposiciones de ley no pueden llevarse a través de las comunidades autónomas, tiene que ser a través de un partido político en el Congreso de los Diputados. Eso nos llevó a presentar una moción que presentó Podemos y que fue apoyada mayoritariamente, sin ningún voto en contra. Y, como no fue suficiente, hablamos con Podemos para que presentaran una proposición de ley, que se votó con votos favorables de todos los partidos, con la abstención del PP y el no de Vox. Entonces se metió en el Congreso de los Diputados.
P.- ¿Eso cuándo fue?
R.- Eso fue en mayo del 24. Se admitió a trámite y se estaba desarrollando la ley ahora mismo, estaba en proceso de enmiendas. Pero como se han adelantado las elecciones… Siempre nos pasa alguna cosa de estas a Asjubi40.
P.- ¿Y cómo os afecta este adelanto?
R.- El adelanto de estas elecciones lo que ha propiciado es que todas las proposiciones de ley se queden paradas y que no valgan para nada.
P.- Y, si hay un nuevo Gobierno o el que sea, ¿se tendrá que volver otra vez a negociar?
R.- Bueno, para escapar un poco de este tema, en el Congreso de los Diputados existe algo que se llama la Diputación Permanente, que la componen todos los partidos políticos. Son 69 personas que tienen derecho a voto, y ahí se pueden aprobar reales decretos y otras cuestiones que el Gobierno crea que son interesantes y urgentes. Hemos registrado cartas para las 69 personas que componen la Diputación Permanente, pidiéndoles que la proposición de ley la conviertan en un real decreto para que se discuta con enmiendas y se apruebe antes de que lleguen las elecciones, dentro de la Diputación Permanente. Hemos mandado cartas a todos.
P.- Pero, aunque estés enviando cartas individualmente a cada uno, ellos votan como partidos en la Diputación Permanente.
R.- Sí, pero nosotros, para presionar un poco, a cada diputado que está dentro de la Diputación Permanente le hemos hecho llegar una carta personal.
P.- Es que, por ejemplo, Podemos no está en la Diputación Permanente. Está Ione Belarra, pero no está Podemos… Está por el Grupo Mixto, y en ese Grupo Mixto está UPN, está…
R.- Compromís…
P.- No, no, digo de la derecha: Coalición Canaria y creo que está hasta este diputado que fue de Vox…
R.- Sí, hemos hecho los cálculos y ganamos por uno.
P.- No, pero Ione Belarra no puede votar por su partido, tiene que votar el Grupo Mixto. O sea, no es tan seguro.
R.- Sí, sí, lo sabemos, pero si no lo intentamos no lo conseguimos.
P.- O sea que se va a intentar en la Diputación Permanente…
R.- Sí, sabemos que Belarra está dentro del Grupo Mixto, pero siempre que hemos hecho algo a través de ese Grupo Mixto los que lo componen lo han terminado apoyando. Entonces apoyaron la moción.
P.- Porque lo votan internamente, porque suman más…
R.- Claro, internamente. Lo que sabemos es que hay 69 personas que tienen que votar en la Diputación Permanente para conseguir que esto se apruebe, así que hemos presionado a esas personas. Sabemos que luego los que lo votan son los partidos, pero también sabemos que hay mayoría para poder sacarlo adelante.
P.- De hecho, ha pasado con los decretos de la vivienda.
R.- Claro, así que hemos pedido que esto se haga de forma urgente, porque llevamos ya 12 años con este tema.
P.- Que ya nos vale tener que ir a la Diputación Permanente, que es bastante indecente, como en los decretos de vivienda, que son rechazados por un Parlamento en pleno y tienen que hacer ese truco. En este caso, supongo que sí se puede considerar urgente.
R.- Sí, lo nuestro es urgente porque la mayoría de las mujeres y los hombres que estamos reclamando este tema en Asjubi40 tampoco tenemos tanto tiempo… Yo empecé a trabajar con 14 años. Me tuve que jubilar anticipadamente a los 61 años, con 47 años cotizados. Involuntariamente, porque estaba en el paro y en esa época te obligaban a jubilarte anticipadamente si tu pensión era un euro más de lo que cobrabas en el paro. De todas formas, era imposible encontrar trabajo porque con estas edades, a partir de los 50, como te vayas al paro tienes unos problemas impresionantes.
Yo empecé con esto cuando tenía 60 años. Ahora tengo 74. O sea, han pasado 13 años desde que empezamos esta movida, mujeres y hombres que estamos castigados para toda la vida. Lo que no entendemos es que, si a mí me tienen que penalizar, que me penalicen como mucho hasta que llegue la edad reglamentaria de mi jubilación, porque he cotizado suficientes años para poder adelantar la pensión sin ningún tipo de problema. De hecho, por ejemplo, una persona que se jubila a la edad reglamentaria, con 26 años cotizados, cobra el 76% de su pensión. Yo, que me he jubilado anticipadamente forzoso con 61 años, con 47 años cotizados, cobro el mismo porcentaje de pensión. He cotizado 21 años más y cobro el mismo porcentaje de pensión. Me quitan un 24% todos los meses de por vida. Esto es una cadena perpetua que no tiene sentido.
P.- Y los sindicatos, UGT y CC.OO., ¿cómo respiran en este tema?
R.- Hemos estado en contacto con ellos. Con UGT en un principio había un apoyo total a lo nuestro, pero, en un momento determinado, aquello se cortó y no sabemos ni por qué. Yo puedo imaginarme alguna cosa. Con CC.OO. no había esa alianza tan fuerte como teníamos con UGT, porque ellos veían esto de otra forma. Ellos decían: “Pero ¿por qué reclamáis con 40 y no con 39, con 38?”. Si ellos, como sindicatos, quieren bajar la edad para que esto afecte a más gente, que lo hagan. nosotros no tenemos ningún problema. Cuando tú reclamas algo, tienes que partir de una fecha y de algo.
P.- ¿En algún momento UGT o Comisiones hablan de dar este derecho a quien se jubila solo de manera involuntaria? Yo he estado en UGT, y ya me extraña, son más tramposos que… Lo digo con toda tranquilidad.
R.- Yo lo que te puedo decir es que nosotros, cuando nos juntamos con UGT y empezamos a mover todo esto, no nos bajábamos del burro y lo pedíamos tanto para los voluntarios como para los no voluntarios, porque lo que para nosotros era importante eran los años que tienes cotizados. Si tú te has ido voluntariamente en muchos casos sabemos que está determinado por problemas médicos, por problemas de cansancio, porque empezar a trabajar con 14 años no es lo mismo que empezar con 26. Son muchos años acumulados en tus espaldas y es muy difícil de aguantar.
UGT nos defendía, pero en un momento se acabó. Comisiones era más partidaria de pedir esto solamente para los involuntarios. pero les hemos dicho que no estamos de acuerdo. Ellos podrán pedir lo que quieran, pero nosotros lo pedimos para todos porque tiene el mismo derecho el que ha trabajado 47 años y se ha jubilado involuntariamente como el que ha cotizado otros 47 y se quiere jubilar voluntariamente. Tuvimos una reunión con Carlos Bravo, de CC.OO., hace un par de meses y se comprometió a mover este tema.
P.- ¿Y qué partidos están negando ese derecho a los que se jubilan de manera voluntaria?
En el caso de que uno se jubile de modo involuntario, es otro problema mucho más serio porque ya sabemos que al que le echan del curro con 55 años tiene un problemón, como tú has dicho, pero es que esto es básicamente para que, teniendo 40 años cotizados, tengas el derecho a que no te penalicen. ¿Qué partidos intentan desviarlo para que se aplique solo a los no voluntarios?
R.- Pues los partidos suelen ser normalmente el PP, Junts también ha hecho alguna vez este comentario, Sumar, el PSOE, por supuesto… Y el que siempre ha defendido que esto sea para todo el mundo ha sido Podemos. Pero, de todas formas, nosotros hemos conseguido que estos partidos apoyaran que, si esto se soluciona de alguna manera, que esperemos que sea así, también afecte a los que se jubilaron voluntariamente de alguna forma, llegando al punto de equilibrio y que consiste en lo siguiente: si te has jubilado a los 63 o a los 64, y has cotizado 45 años, habrá un momento en que ese adelanto que has tenido de la pensión quede equilibrado con lo que te han descontado y con lo que has cotizado. Entonces puede ser que esas personas, cuando lleguen a los 70 años, tengan derecho a la jubilación con el 100%. Ese es el punto de equilibrio. Para los involuntarios eso no tiene sentido porque fuimos echados al paro. Yo no tuve más remedio que jubilarme anticipadamente después de estar en el paro porque no encontraba trabajo. Las involuntarias, al ser forzosas, parece que la gente entiende que es más de ley, pero para nosotros no es así: para nosotros es de ley cualquier persona que haya cotizado más de 40 años.
P.- En todo caso, yo te adelanto que nosotros lo hemos hablado en el Consejo, y todo lo que no sea contemplar 40 años para todos es una estafa. Nos interesa mucho vuestra pancarta entendida así. Y los sindicatos quedan como una chapuza absoluta, es decir, como una traición a la causa. Espero que no os conforméis con que sea solo para los involuntarios.
R.- No, no nos conformamos. Antes he dicho que iba a explicar un poco el tema de por qué creo que los sindicatos ponen tantas pegas ahora. ¿Quién pactó los coeficientes reductores en su momento? Los pactaron los sindicatos CC.OO. y UGT. Entonces, ¿cómo dos sindicatos se van a ver comprometidos por la reclamación nuestra cuando decimos que no estamos de acuerdo con esos coeficientes reductores que son una barbaridad? Incluso para los que han cotizado menos de 40 años se están aplicando unos coeficientes brutales en comparación con los que se aplican en otros países de Europa, donde se tiene en cuenta que una persona que tiene cotizados más de 40 años le pagan el 100% de la pensión, y aquí no se tiene en cuenta eso. Los sindicatos lo que han hecho es pactar unos coeficientes reductores que, por lo que nosotros hemos demostrado con números, son injustos. Entonces, ¿cómo van a admitir modificar esos coeficientes reductores? Difícil.
P.- En la EMT, el jubilado parcial antes se podía ir a los 61 años, con un relevista al 85/15 (haciendo el 15% de la jornada), y ahora lo han atrasado dos años y al 75/25… Estos son muy de coeficientes reductores, muy de que parece que sí, pero es que no.
R.- Sí, a lo que nosotros nos oponemos es a que haya colectivos que estén premiados y a los que hemos cotizado muchos años se nos castigue. Por ejemplo, en las clases pasivas, aunque se modificó la ley para que ya no hubiera más gente y los han metido dentro de la Seguridad Social, todavía quedan un millón de personas que se pueden acoger a jubilarse a los 60 años, con 35 cotizados, con el 100% de la pensión. Tenemos la Ertzaintza, policías, toreros, conductores de tren…
P.- Antes se consideraba que un conductor de tren tenía una profesión peligrosa y tendría su sentido, pero ahora se propone para los conductores profesionales también.
R.- Mira, nosotros no estamos en contra de que se consigan cosas buenas para todos los colectivos. De lo que estamos en contra es de que seamos perjudicadas las personas que más hemos cotizado, que más hemos dado en años pasados porque tenías que ponerte a trabajar con 14 años para llevar el pan a tu casa, y somos como 900.000 personas que nos tuvimos que poner a trabajar dejando los estudios y luego empezar a estudiar en academias por la noche a la vez que trabajabas, haciendo un esfuerzo brutal. Y ahora, con todo lo que hemos aportado, que la Seguridad Social es lo que es, que las pensiones son lo que son, que un montón de cuestiones sociales se han conseguido gracias al esfuerzo de las personas que hemos cotizado muchos años, ahora es injusto que nos veamos castigados de por vida y que no se nos reconozca. Es que no tiene sentido esto. Nuestra reclamación es tan justa que, además, la hemos llevado a Europa. En Europa hemos reclamado y ha salido aprobado que pidan explicaciones al Gobierno de España, que explique cómo está la normativa, qué es lo que pasa con las jubilaciones anticipadas… Hay 1800 personas que han reclamado jurídicamente en Europa, que es la reclamación que más gente ha conseguido meter en Europa. ¿Y han contestado el Ministerio de la Seguridad Social, Borja Suárez y la ministra Elma Saiz? No.
P.- Este Gobierno no cumple las directivas.
R.- Hemos vuelto a pedir que se lo reclamen. No sabemos qué va a pasar.
P.- Pero esto es una vergüenza…
R.- Sí, y también nos parece una vergüenza que haya partidos políticos, sean del color que sean, que no estén ahí para solucionar los problemas.
P.- Si ganan las elecciones, como dicen las encuestas, el PP y Vox, ¿vais a seguir con la reclamación?
R.- Sí, vamos a seguir con nuestra reclamación.
P.- Yo no creo que en alguna comunidad autónoma haya votado, por lo menos el PP, a favor.
R.- Sí, sí, en las comunidades autónomas han votado a favor, incluso en la moción que se aprobó en un principio. El PP no votó en contra nunca. Lo que votó en contra fue una vez que se pedía desarrollar esa moción. Ahí sí votó en contra con el PSOE, y Vox se abstuvo. Llegan a acuerdos cuando les da la gana, que es lo que ahí se demuestra. No lo entendemos.
P.- La postura más clara es la de Podemos, pero no la de Sumar.
R.- La de Sumar también es clara en ese sentido. Lo único que ellos ven más problemático es conseguir el tema para las jubilaciones voluntarias.
P.- Entonces, para mí, si no lo contempla para los voluntarios, la postura de Sumar es tramposa.
R.- No conseguirlo en el mismo sentido, pero sí están a favor de que se haga de otra forma para que les afecte a ellos también. Eso sí, están buscando fórmulas y nosotros les hemos aportado algunas para que esto no se quede parado solamente en los involuntarios.
P.- La fórmula debería ser 40 años al 100%.
R.- Sí, pero nosotros, ante una cerrazón de todos los partidos políticos o de la mayoría de que esto solamente es para unos y para otros no, hemos ofrecido fórmulas para que al final se vean beneficiados tanto los voluntarios como los involuntarios.
Cuando se apruebe la ley y salga en el Boletín Oficial del Estado, lo que pedimos no es el cobro con carácter retroactivo, lo quiero dejar muy claro porque la gente no lo entiende. No es con carácter retroactivo el cobrar desde que yo me jubilé y todo ese tiempo que me han penalizado que me devuelvan ese dinero, no. Lo que pedimos es que, una vez que se publique la ley, en ese momento a toda la gente que está jubilada anticipadamente y que haya cotizado más de 40 años se le ponga la pensión con el 100% de lo que tendría que cobrar. Automáticamente, no pedimos atrasos. Y el PSOE o Elma Saiz y Boja Suárez lo que dicen es que cuesta 3000 millones. Aunque costara eso, es insignificante para lo que es el presupuesto de la Seguridad Social. Pero es que, además, no tiene sentido porque nosotros les hemos demostrado con cuentas y papeles que esos 3000 millones son mentira. Calculan una pensión media de 1500 €, cuando la pensión mínima está por debajo de 800 €.
P.- Es calderilla porque ahora, a primeros de año, veremos la subida del 4,5% para los empleados públicos, que es una estrategia electoral, y por supuesto la actualización de las pensiones, que yo creo que se van a ir al 3,8%. Estamos hablando de calderilla.
R.- Y, además, es que se aprobó hace poco el tema de los mutualistas, que afectaba a 100.000 personas y eran 5400 millones de euros. Y ahí no pasa nada, ¿no? Entonces, ¿es que hay muchos diputados que son abogados o son no sé qué? Pues no lo sé, eso que lo mire la gente.
P.- Bueno, para dar un poquito de caña también a Podemos, ¿no?, ocho años en el Gobierno y andamos así ahora…
R.- Nosotros tuvimos un problema con Podemos al principio, con Yolanda Díaz.
P.- Claro, Yolanda Díaz es CC.OO.
R.- Yo me reuní con ella y le planteamos nuestro tema. Ellos lo que presentaron era una modificación de la ley de la Seguridad Social para modificar muchas cosas referentes a pensiones y otras cuestiones.
P.- ¿Y qué pedían?
R.- Se pedía que con 35 años cotizados fuera al 100% de la pensión si te hubieras jubilado anticipadamente, pero esa modificación de la ley lo que hacía era dejar fuera a los que estábamos ya jubilados. No tiene sentido porque yo, que estoy jubilado y estoy padeciendo ese tema, yo soy el que está reclamando que modifiquen eso. Los que vengan a futuro todavía no han llegado a eso. ¿Qué van a reclamar? Es absurdo. O sea, tú lo que tienes que hacer es una ley que afecte a los que están para que luego también se beneficien los que vengan. En ese sentido, yo puse problemas y se negó. Y, una vez que se separó Podemos de ahí, fue cuando Podemos empezó a apoyarnos. Pero también nos fastidia un poco porque, efectivamente, mucha gente nos dice que estuvieron en el Gobierno, que por qué no hicieron nada…
P.- Claro, que Podemos se espabile cuando ha dejado el Gobierno…
R.- A Podemos se lo hemos dicho mil veces, que eso es lo que ha llevado a la gente a mirar para otro lado, a olvidarse de quién estaba ahí elegido para defender estas cuestiones. Y eso nos ha hecho mucho daño. Yo estoy recordando constantemente a todos los portavoces con los que tengo contacto que los hemos elegido para que solucionen los problemas de la gente, no para que creen más problemas. Además, si yo fuera diputado, estaría encantado de luchar para conseguir que estas injusticias se acabaran. ¿Ellos qué hacen? ¿La disciplina de partido está por encima de solucionar los problemas de la gente? Pues no me vales como diputado porque tú estás ahí por algún motivo, y el motivo es que te hemos elegido para que nos ayudes.
P.- Yo vuelvo a interrumpir porque lo que quiero es que la gente del barrio entienda el tema bien. Hablando claro, no veis probable que un Gobierno de derechas sea receptivo a esta propuesta. Lo vais a seguir intentando.
R.- Sí, nosotros lo vamos a seguir intentando.
P.- Y que haya una gran movilización desde la izquierda para presionar tampoco parece… Porque ahí también hay posturas muy diferentes. Te digo que, por ejemplo, cuando ganó la derecha de Aznar, estaba Anguita, que no era tan sumiso al PSOE como estos y que era una reserva moral que activó un movimiento social fuerte. Pero es que ahora mismo se nos queda una izquierda…
R.- Porque han perdido el tiempo durante estos años y no han hecho lo que tenían que hacer, así que la gente se ha desilusionado con ellos y ahora quieren convencer a la ciudadanía para que se ilusione. A mí me parece fenomenal. Yo soy partidario de la democracia y quiero que perdure para toda la vida, porque creo que es la mejor forma de gobierno que hay actualmente mientras no se invente otra que favorezca a la mayor gente posible, a la sociedad. ¿Que sale el PP? Vamos a seguir intentándolo porque ellos también son diputados que tienen que estar a las órdenes de la gente. No es llegar allí y decir “yo ahora voy a quitar las pensiones, las voy a hacer privadas, voy a hacer esto, voy a hacer otro”. No. Usted ha sido elegido y, además, ponga en su programa qué es lo que va a hacer en estos casos, porque eso es algo que estamos reclamando y lo hemos mandado a todos los partidos políticos: pedirles que pongan dentro de su programa electoral que recojan nuestra reivindicación.
P.- Porque, además, las personas que han cotizado más de 40 años en una proporción muy alta son, como decía Rajoy, “muy españoles y mucho españoles”. Es decir, que esta derecha yo creo que puede sufrir las consecuencias porque está dejando tirada a mucha gente que los vota a ellos.
R.- Esto es transversal.
P.- ¡Esto es tan justo! Es que no tiene…
R.- Es que no tiene sentido. Esto es transversal y lo hemos dicho a todos los partidos, de centro, de derechas, de izquierdas, azules y rojos: “Oye, que tenéis gente en todos los sitios, que esto afecta a vuestros partidos”. En las comunidades autónomas, en el Senado, que representa a las comunidades autónomas, también se lo hemos dicho. Es que en todas las comunidades autónomas hay afectados: en Madrid, casi 200.000; en Barcelona, prácticamente igual; en Valencia, otros 100.000; en Galicia, 80.000; en Andalucía, 100.000. Hay afectados en todos los sitios. Y estos no son solamente los 900.000 votos de los afectados: son de la familia también. Esto se puede convertir en que nuestros votos pueden decantar que gobierne un partido u otro. Es una cosa muy seria y se lo hemos planteado. Si se lo quieren tomar en serio estará bien y, si no quieren, pagarán las consecuencias en las urnas.
P.- Yo creo que os interesa que, gobierne quien gobierne, se salga de la vía decreto, se tramite como un proyecto de ley con su debate, sus enmiendas, porque me parece que el que se oponga queda retratado
R.- Eso es lo que hemos pedido. Con el proyecto de ley que se presentó lo que se buscaba era el debate. De hecho, fue admitido para que empezaran a debatirlo y a presentar enmiendas, pero, como se han adelantado las elecciones, nos hemos quedado colgados. Entonces, como no se puede aprobar un proyecto de ley dentro de la Diputación Permanente, ¿qué es lo que se puede aprobar? Un real decreto. Pues venga, transforme usted esto en un real decreto. Todavía tienen tiempo suficiente para presentar enmiendas y arreglarlo entre ustedes para que salga algo.
P.- Pero perdemos el debate público, que es lo que nos interesa.
R.- Lo del debate público nosotros lo hemos pedido en muchos sitios. Hemos pedido incluso ir al Congreso de los Diputados. Tenemos petición hecha en el Pacto de Toledo y en la Mesa de la Comisión de Trabajo para ir a hablar allí en persona y que esto salga a la luz pública, pero también eso se ha quedado cortado de alguna forma. La salida que tenemos ahora mismo para no parar, vuelvo a decirlo, es presionar en la Diputación Permanente para que esto se haga un real decreto y que se discuta, que se metan ahí las cosas que ellos crean que se tienen que meter y luego ya veremos qué es lo que se aprueba. Pero que esto no se pare.
P.- Porque, si cambia el Gobierno, habría que empezar de cero.
R.- Efectivamente. Ese es un problema muy serio.
P.- Si ahora se mete en la Diputación Permanente, se puede decretar ya directamente su aplicación.
R.- Sí, se puede aprobar por real decreto, que es lo mismo que se ha hecho con la vivienda. Se decreta y luego, más adelante, si quieren se puede optar a modificaciones.
P.- Un posible Gobierno de derechas tendría que asumir el coste de tirarlo. Nadie se va a atrever.
R.- Efectivamente. Una vez que se consiguiera aprobar por real decreto yo creo que nadie se va a atrever luego a quitarlo. Se atreverán a lo mejor a hacer algún tipo de modificación dentro de ese real decreto para algunas cosas, pero tirarlo yo creo que no porque se echaría la gente a la calle. Sería una barbaridad tirar algo para atrás que se ha reconocido que es una injusticia que afecta a un montón de gente. Hay muchos compañeros que han fallecido, hay otros muchos que ya tenemos una edad y que no sabemos si esto lo vamos a llegar a cobrar o no. Sería una barbaridad enorme. Y entonces la gente se echaría a la calle todavía con más fuerza que ahora.
P.- A mí, sinceramente, me hierve la sangre con los sindicatos. Tenéis una manifestación este mismo mes aquí, en Madrid. ¡Qué pena que el periódico sale en noviembre!
R.- Sí. El día 24 de octubre hemos convocado una manifestación con COESPE, con MODEPEN y con otras asociaciones con las que nos hemos unido para reclamar una serie de puntos. Entre esos puntos está la eliminación de los coeficientes reductores, está una pensión mínima, está que suban las pensiones según el IPC, está que se tenga en cuenta a los jubilados siempre a la hora de modificar una ley. O sea, hay una serie de cosas que nos afectan a todas las asociaciones que hemos convocado esta manifestación transversalmente. Pero, si a algunas de esas asociaciones no les afecta directamente lo que a mí me está afectando, asumen que también les afecta y entonces tiramos todos para delante. Por eso nos hemos unido en esta manifestación del día 24.
P.- Bueno, no sé si queréis decir algo más. Me enfada mucho lo de los sindicatos, que me parece que están haciendo un paripé. Y me enfada que, si se van solo a los que se han jubilado involuntariamente, es dejar esto reducido al 10%, Porque la bandera es otra. La bandera es que con 40 años cotizados te jubilas con el 100% porque te la has currado, porque te la has ganado de sobra.
R.- Mira, en Europa no son los 40 años, no. Fuimos cuatro veces a Bruselas a hacer un grupo de presión a esta gente. Nuestro abogado, nuestro representante legal, porque tuvimos que buscar un experto en Europa para esta circunstancia, no dijo que no tendríamos que pedir el 100% para los que tuvieran cotizados 40 años o más, no, no. Tendríamos que pedir para los que tuvieran más años de los exigidos en la edad de su jubilación. En nuestro caso era, cuando yo me jubilé, 35 años cotizados.
P.- Ahora son 38, ¿no?
R.- Ahora son 38 o 37 y pico, dependiendo de no sé qué, hay un abanico. Y, evidentemente, yo lo que veo es una total asimetría, en lo que es la justicia, de uno que ha cotizado más de 35 años precisamente con lo que se acaba de decir, con uno que se jubila con 26 años cotizados y tiene el mismo porcentaje que tenemos nosotros. Es totalmente asimétrico.
P.- Ya es una causa moral. Porque no lo ha descubierto, porque no se lo ha pensado bien, pero si la derecha esto lo termina abanderando nos lo va a presentar como prioridad nacional. O sea, lo van a aprovechar ahí. Y es un argumento que no nos interesa nada.
R.- Ese tema de prioridad nacional ya se lo hemos dicho tanto a Paniagua, que es del PP, como a Vox.
P.- O gobernando ellos… Y lo van a presentar así, en contra de otra gente que también genera derecho.
R.- Nos han dicho: “Si esto lo propone un partido como Podemos, nosotros lo vamos a votar en contra por sistema”. Pero dicho verbalmente.
P. Y, si lo proponen ellos, os obliga a vosotros a hacer un equilibrio raro, porque imagino que en vuestro caso no os hará ninguna gracia argumentarlo como prioridad nacional.
R.- Pues no nos hace gracia, pero lo tengo que decir.
P.- Sí, sí, claro, pero creo que ese no es el argumento. Ahora bien: 40 años cotizando me parece que es un argumento sólido.
R.- Para cerrar el tema, en Europa se está reclamando no para los 40 años: se está reclamando para todos los que han cotizado más de esos 35 años y que están penalizados. Sabemos que hay partidos que están por ello, pero hay otros que no. En Europa sí tuvimos un respaldo porque pidieron explicaciones al Gobierno de España, que todavía no las ha presentado. Eso es muy importante. Lo que pasa es que las cosas en Europa van muy despacio y nosotros no estamos para esperar. Porque yo, ¿a qué voy a esperar?
P.- Te quedan 30 años aún de vida…
R.- Lo que queremos es que a esto se le dé una solución. Primeramente, porque creemos que es de justicia. Es una injusticia que personas que hemos empezado a trabajar con 14 años, que llevamos 47 años cotizados, como en mi caso, él lleva 44, el otro lleva 48, que al final de nuestra vida de trabajo, porque nos vimos obligados al paro, dejemos de cobrar un porcentaje de pensión de un 24%, cuando yo he cotizado y he trabajado durante toda mi vida. Y, además, eso se tiene en cuenta en otros países. En otros países, cuando una persona empieza a trabajar de muy joven no se la penaliza como a nosotros. Hay países donde se aplican normas diferentes. Y nosotros lo que queremos es que se apliquen normas que sean justas. Y la justicia es que, si yo he cotizado más de los años necesarios, tengo derecho al 100%. Si quiere usted penalizarme, como mucho le admito que me penalice hasta los 65 años, pero a partir de ahí me pone usted la pensión al 100%. Es lo que hemos reclamado. Es de justicia. Entonces, no hay escape por ningún sitio. Nos pueden decir lo que nos digan, pero a nosotros eso nos da igual. Lo que queremos es que esto se arregle de una vez por todas. Se está alargando, por desgracia, porque hay elecciones entremedias y no sabemos lo que va a pasar, pero nosotros vamos a seguir exigiendo que esto se cumpla.
P.- Para cerrar, y para que quede dentro de la entrevista, nuestro apoyo editorial incondicional a lo que estáis haciendo. Me parece que es heroico. Os apoyamos al cien por cien. Os ofrecemos cada número del periódico para que metáis un artículo exigiendo esto. Y, por supuesto, tanto a los partidos de izquierda como a los sindicatos les exigimos claridad. Esto no lo pueden manosear según sus intereses.
R.- Lo que queremos es que los sindicatos tomen postura en este tema y que apoyen, porque conocen nuestra reivindicación. No vale que se escondan, no vale que digan que ha venido una asociación que está pidiendo una cosa que nosotros no hemos pedido. Se sienten como que los estamos regañando porque no están haciendo su trabajo. Y yo creo que eso no es así. Tienen que defender lo que es justo. Si ellos creen que es justo lo nuestro, tienen que defenderlo y llevarlo a muerte. Lo que no me valen son las excusas de que no es el momento, de que no sé qué. Siempre las excusas son las mismas. ¿Cuándo es el momento? Llevamos 12 años con este tema, habéis reconocido que es justo. ¿Por qué no lo lleváis a cabo? Esto se ha aprobado en 16 comunidades autónomas de las 17 con votos favorables de todos los partidos políticos en unas y en otras con menos, pero se ha aprobado en todas. Ahí hay un mandato de algo…
También quería decir que he apuntado antes que el secretario de Estado dijo que nuestra reivindicación costaba 3000 y pico millones. Pero, suponiendo que fuera eso, es en bruto. De ahí hay que deducir el IRPF de esa subida, la subida de tramos y todo esto, con lo cual se revierte otra vez al Estado parte de esa cantidad. Además, el jubilado, cuando cobra más, no lo mete en un paraíso fiscal, sino que se lo gasta, con lo cual hay impuestos indirectos como el IVA que van otra vez a las arcas del Estado. Así que ahí queda un neto de 1500 millones o algo así. O sea, la mitad.
Está claro que este tema el que no lo entiende es porque no quiere. Está claro que el voto se mueve según quién presente la propuesta y está claro que quien quiere boicotear esta propuesta la reduce a las jubilaciones forzosas. En ocho años no se movió y la iniciativa final de Podemos seguramente tiene que ver con que quedó más libre de manos que otros socios del Gobierno. La derecha lo ha votado a favor en las autonomías y en contra cuando lo presenta la izquierda, y los tramposos que pretenden romper la unidad al reducirlo a las jubilaciones forzosas son los peores de todos. Los sindicatos “mayoritarios” lo enredan, lo confunden, cambian plazos, condiciones, retrasan, distraen…
La propuesta de Asjubi40 es limpia, clara, y está bien fundamentada. Nos ha gustado conocerlos y de modo explícito les ofrecemos estas páginas. Es raro y especial conocer a gente que evidentemente tiene su ideología y sus preferencias, pero que no va a venderse al dictado de ningún partido o facción.
Esperamos continuar la relación con esta gente valiosa y apoyar en lo que podamos, y animamos al barrio a hacer lo mismo. Lo merecen.
